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 The Guarani Invasion of the Inca Empire in the Sixteenth Century

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Le Korrigan

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MessageSujet: The Guarani Invasion of the Inca Empire in the Sixteenth Century   The Guarani Invasion of the Inca Empire in the Sixteenth Century Icon_minitime1Mer 17 Fév - 1:54


Un article d'une vingtaine de pages dErland Nordenskiöld, anthropologue et archéologue suédois paru dans Geographical Review Vol. 4, No. 2 (Aug., 1917).

https://www.jstor.org/stable/207290?seq=1#metadata_info_tab_contents

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MessageSujet: Re: The Guarani Invasion of the Inca Empire in the Sixteenth Century   The Guarani Invasion of the Inca Empire in the Sixteenth Century Icon_minitime1Mer 17 Fév - 11:03

Merci !

Voilà bien des faits que je ne connaissais pas!

Est-ce Luis qui t'a mis sur le chemin de l'histoire des Guarani ?
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Lacambuse

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MessageSujet: Re: The Guarani Invasion of the Inca Empire in the Sixteenth Century   The Guarani Invasion of the Inca Empire in the Sixteenth Century Icon_minitime1Mer 17 Fév - 12:58

Sauf erreur, cette invasion a eu entre autre pour conséquence de ramener un peu d'or Inca dans le bassin du Parana...et fait croire aux espagnols (Cabeza de Vaca?) qu'ils étaient tombé sur un filon juteux...What a Face
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Le Korrigan

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MessageSujet: Re: The Guarani Invasion of the Inca Empire in the Sixteenth Century   The Guarani Invasion of the Inca Empire in the Sixteenth Century Icon_minitime1Mer 17 Fév - 17:12

Kradoc'h a écrit:
Est-ce Luis qui t'a mis sur le chemin de l'histoire des Guarani ?

Non, pas du tout, seulement de la curiosité. En regardant les listes pour Et Imperum Incarum, je me suis juste demandé s'il y avait pu avoir des conflits avec d'autres populations locales comme les Guaranis puisqu'on trouve ces derniers également en Bolivie. J'ai besoin aussi d'un bon prétexte pour peindre des Incas Very Happy
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MessageSujet: Re: The Guarani Invasion of the Inca Empire in the Sixteenth Century   The Guarani Invasion of the Inca Empire in the Sixteenth Century Icon_minitime1Mer 17 Fév - 20:11

La liste Guarani existante n'a pas été pensée pour cette expédition initiée par une poignée de Portugais, mais si on n'ignore les chevaux, qu'on transforme le prêtre en shaman... On doit pouvoir l'utiliser !

(Moi aussi, les Incas me font de l'œil... L'est avis de te donner un conseil... Garde une poignée de figurines qui pourraient être hispanisées... Un mousquet par ci, deux trois lances par là, une poignée de lames de Tolède ... Et un ou deux dadas?! )!?!?
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Lacambuse

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MessageSujet: Re: The Guarani Invasion of the Inca Empire in the Sixteenth Century   The Guarani Invasion of the Inca Empire in the Sixteenth Century Icon_minitime1Mer 17 Fév - 22:16


Citation :
(Moi aussi, les Incas me font de l'œil... L'est avis de te donner un conseil... Garde une poignée de figurines qui pourraient être hispanisées... Un mousquet par ci, deux trois lances par là, une poignée de lames de Tolède ... Et un ou deux dadas?! )!?!?

Vadre retro Manco Satanas! Wink
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Lacambuse

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MessageSujet: Re: The Guarani Invasion of the Inca Empire in the Sixteenth Century   The Guarani Invasion of the Inca Empire in the Sixteenth Century Icon_minitime1Mer 24 Fév - 0:06

J'ai relu soigneusement le document et creusé un peu alentour. Il s'agit bien de l'épisode mentionné en quelques mots dans Terra Nullius, mais il semblerait qu'il soit un poil plus tardif qu'indiqué (fin du règne de Huayna Capac 1493-1527, probablement autour de 1520 ,et non à la fin du XVème siècle).

Par contre la grosse surprise c'est d'y voir 4 Bandeirantes..qui seraient donc de peu, les premiers européens à avoir pénétré dans  l'Empire Inca. Quant à leur rôle dans cette affaire, la façon dont il sont parfois présenté à demi-mot dans ce document comme "meneurs/instigateurs", me parait plus que douteuse.

- Garcia voyage initialement avec des Chanés et Tarapecoci qui sont défaits par les Guarani.
- l'expédition Guarani est une invasion suivi d'une installation à demeure avec asservissement des locaux (et des utérus), en particulier des Chanés.
- Une fois l'incursion dans l'Empire repoussée par l'Inca, Garcia a tôt fait de rebrousser chemin et trouver refuge chez les Chané et/ou tarapecoci, préalablement déplacés de fait par l'installation des Guarani sur leur territoire.

Il paraîtrait donc plus probable que Garcia, n'étant pas concerné par la haine inter-indienne, ait réussi à sauver sa peau jusqu'à accompagner les Guaranis dans leur migration guerrière en cours, pour quelque bonne raison commune aux deux partis.

Quant à la page Wikipedia anglophone, ma foi, je la trouve bien romantique, et de peu d'égard pour la capacité des Guarani, peuple important dans la région, à mener leurs affaires par eux même...au point de se fédérer en masse pour mener une opération de grande envergure à l'instigation d'un vagabond étranger qui se laisse guider au gré des rumeurs scratch

https://en.wikipedia.org/wiki/Aleixo_Garcia


Bref, merci au Korrigan pour ce bel os à ronger  Very Happy , et pour le plaisir de pouvoir opposer des Guarani à l'Empire Inca, nous allons proposer une adaptation de la liste Guarani à cet épisode. Une chose est sûre, le chef principal n'en sera pas Aleixo Garcia  What a Face

A noter que l'invasion Guarani pénètre en territoire Charca, aux confins du Qullasuyu et de l'Antisuyu. Et que l'Inca aurait répliqué avec une armée levée dans le Chinchasuyu, et donc que toutes les options incas sont sinon avérés, plausibles, Cuntisuyu inclus.
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Lacambuse

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MessageSujet: Re: The Guarani Invasion of the Inca Empire in the Sixteenth Century   The Guarani Invasion of the Inca Empire in the Sixteenth Century Icon_minitime1Mer 24 Fév - 0:28

Pour aller plus loin: quelques liens concernant les Guarani Chiriguanos

http://cocomagnanville.over-blog.com/2018/08/histoire-des-chiriguanos-arrivee-des-guaranis-dans-le-chaco.html

https://www.persee.fr/doc/jsa_0037-9174_1985_num_71_1_2261

https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Bolivian_Guaran%C3%AD

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MessageSujet: Re: The Guarani Invasion of the Inca Empire in the Sixteenth Century   The Guarani Invasion of the Inca Empire in the Sixteenth Century Icon_minitime1Mer 24 Fév - 8:39

Voilà pour moi un des intérêts majeurs de ce jeu: la découverte de cette Terra Incognita. Je ressens toujours le même plaisir à le faire et à m'en sentir moins ignorant.

Merci à vous deux.

(Incas commandés!)
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MessageSujet: Re: The Guarani Invasion of the Inca Empire in the Sixteenth Century   The Guarani Invasion of the Inca Empire in the Sixteenth Century Icon_minitime1

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